Mayor productividad con sistemas Gotos?

[astromam]

Jope macho!!
Lo de "persona normal" y "no tengo impedimentos físicos ni psiquicos que me impidan buscar los objetos". es la pera!!!!
Me parto!!!
Pero eso si de buen rollo eh.
Un saludo

Sí, es para partirse . Pero es que si no lo puntualizo alguien saldrá con que es ciego y no puede observar .

[Arbacia]

Quiero puntualizar que lo de "vagos" no lo dije yo. Yo dije que tener un GOTO por no querer buscar es de comodones. La definición del RAE de "comodón" es amante de la comodidad. No tiene nada que ver con vagos sino con la comodidad. Y eso es lo que vosotros estais defendiendo, que el GOTO es más cómodo para buscar.

Hombre, concretamente dijiste esto (mis negritas y subrayado):

Lo tercero es que el goto es absolutamente innecesario para observación visual. El seguimiento sí, pero el goto es una forma de esconder el cielo y que nunca sepas donde estás mirando.

Para terminar, con unas buenas cartas, un buen buscador y un poco de práctica (un poco, no mucha) se puede encontrar cualquier objeto en menos de 2 minutos. El GOTO es para vagos. Siento decirlo así de claro y si alguien se siente ofendido, no está de acuerdo y quiere rebatirme, podemos abrir un hilo de discusión sobre el tema. Un buen astrónomo observacional debe ser paciente y estar mirando un objeto entre 15 y 30 minutos al menos. El que diga que buscar objetos y "perder" 5 minutos en buscarlo es un ansioso y sólo quiere ver muchos objetos sin estudiarlos ni disfrutarlos.

-----

Yo tambien hago observación visual de cielo profundo y el goto ayuda un güito.

Bien, entonces no tienes problemas con los sistemas computerizados, sino con los motores. Por cierto, tu LB 12" tiene motores ¿no? El mio va a pelo.

[nuwanda]

Hola a todos,

creo que la cuestión no es si el GOTO mola o no mola. Está claro que mola. La cuestión es si lo necesito o no lo necesito.

Si hago fotografía, lo necesito sí o sí, ya que no puedo buscar.

Si hago visual, para mi la cuestión es si merece la pena gastar dinero en un GOTO + óptica cuando por ese precio me compro un Dobson mucha más abertura. Un dobson de 12" es más barato que una montura GOTO.

¿El GOTO es necesario para visual? No, salvo que tu visión espacial sea tal mala que no puedas guiarte con unas cartas.

¿Es más rápido un GOTO? Depende. Para mí no. En un maratón Messier hace unos años el compañero que tenía al lado usando GOTO, no había encontrado el primer objeto cuando yo ya iba por el décimo. Con un poco de práctica se encuentra cualquier objeto en menos de 1 minuto. He ganado varias apuestas con eso. También he enseñado a muchos a buscar y todos reconocen que en realidad es fácil.

¿Es más gratificante ver por un GOTO? No. Puedes ver más objetos pero con menos detalles que con un dobson mucho más gordo. Yo prefiero quedarme pasmado viendo detalles en galaxias y nebulosas que ver muchas manchitas.

En cuanto a la pregunta que da título a este hilo ¿Mayor productividad con sistemas Gotos? Depende de lo que consideres productividad. Ver muchos objetos no significa más productividad. Depende de la calidad de los que veamos. Como ya he indicado, ver mejor pocos objetos es para mi más productivo que ver muchos con peor calidad, eso sin contar que con más abertura llego a ver más objetos.

La verdad es que este debate no tendría sentido si todos pudieramos permitirnos tener un 16" sobre montura GOTO. Pero a igual coste, para mí, es mejor gastar en abertura que en GOTO.

Cuanta verdad.

[astromam]

Quiero puntualizar que lo de "vagos" no lo dije yo. Yo dije que tener un GOTO por no querer buscar es de comodones. La definición del RAE de "comodón" es amante de la comodidad. No tiene nada que ver con vagos sino con la comodidad. Y eso es lo que vosotros estais defendiendo, que el GOTO es más cómodo para buscar.

Hombre, concretamente dijiste esto (mis negritas y subrayado):

Lo tercero es que el goto es absolutamente innecesario para observación visual. El seguimiento sí, pero el goto es una forma de esconder el cielo y que nunca sepas donde estás mirando.

Para terminar, con unas buenas cartas, un buen buscador y un poco de práctica (un poco, no mucha) se puede encontrar cualquier objeto en menos de 2 minutos. El GOTO es para vagos. Siento decirlo así de claro y si alguien se siente ofendido, no está de acuerdo y quiere rebatirme, podemos abrir un hilo de discusión sobre el tema. Un buen astrónomo observacional debe ser paciente y estar mirando un objeto entre 15 y 30 minutos al menos. El que diga que buscar objetos y "perder" 5 minutos en buscarlo es un ansioso y sólo quiere ver muchos objetos sin estudiarlos ni disfrutarlos.

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Yo tambien hago observación visual de cielo profundo y el goto ayuda un güito.

Bien, entonces no tienes problemas con los sistemas computerizados, sino con los motores. Por cierto, tu LB 12" tiene motores ¿no? El mio va a pelo.

Eso fué depues de que alguien (te puedo decir quien es pero no creo que sea conveniente meterle en esto) lo dijera y que todos me lo atribuyerais. Ya que puedes buscarlo, búscalo pero por favor, deja las cosas como están. Y si todos pensais que vago es sinónimo de comodon, pues me sigue pareciendo lo mismo de entonces que yo no confundo vago con comodón y que me pasé usando ese término en vez del que debía.

Quitando estas polémica que creo que ya no llevan a ningún sitio, me gustaría que me respondieras a una pregunta: si sólo haces visual de cielo profundo y sabes buscar los objetos con cierta soltura, tienes 2000€ para un equipo, ¿cuál te compras? ¿el LB 16" o el GOTO de 8"?

[Verio]

Por qué discutimos de GOTO sí o GOTO no. Lo único auténtico es mirar a ojo desnudo. Lo de los telescopios es de nenas. Sales al campo, miras pa'riba y ya'sta... Para qué complicarse la vida con esos artefactos complejos que hay que colimar, poner oculares, ponerte en posiciones raras para mirar,...

[Arbacia]

Astromam, el hilo en cuestión es este:

viewtopic.php?f=14&t=39408

Dos días después editaste tus mensajes eliminando sus contenidos. Lo leimos muchos y te contestamos unos cuantos.

Un saludo

Patricio

[davidmallorca]

pero, otra vez?

lo siento preo por falta de tiempo no puedo leer todo el hilo, respondo a astromam:

el tema inicial del hilo creo que no va sobre observacion de cielo profundo, se dice que un aficionado observaba con mejor optica a mano y paso a goto (si con algo mas de apertura ) y creyó que la observacion era mas productiva por poder disfrutar de observar y no de pasar horas buscando..

te puedo decir que yo he montado un goto a una eq5 por 100 euros TODO, montura a parte claro.

eso de que no se puede rebatir....

desde donde observas?
por que desde el patio de mi casa que lo hago yo, en plena ciudad, usarias un 16" ?
si lo quisiera llevar al monte, me compro un remolque?

pon que los teles los regalaran, y que lo usarias en ciudad, mejor un 16" que un 6" ?

y vamos, que el hilo me ha parecido leer que no se abrió para decir si es mejor 12" u 6"...
creo que se abrio para preguntar si alguien mas piensa que aprovecha mas la noche usando goto,
a mi apuntadme que si, te lo dije la otra vez (el hilo famoso de los vaGO-TOs) para una noche que se despeja en 4 meses lo unico que quiero es observar, no buscar.

repito, que habrá casos para todo, en unos casos primará la apertura y en otros la comodidad...
no creo que nadie pueda decir lo que digo yo es la verdad verdadera y lo demas no

pero vamos, que sigues en tus 13

no se, es que te sobras tio, que encuentras mas objetos a manubrio que un compañero que tenias al lado con goto...
ese compañero, sabia poner el teles en estacion? era un chaval que lo acababa de comprar o algo asi?
que puedes hablar por ti, si, seras muy bueno localizando objetos, pero y el que no sea capaz? que se amargue intentandolo por que tu lo dices?

uuun saludo

[davidmallorca]

Quitando estas polémica que creo que ya no llevan a ningún sitio, me gustaría que me respondieras a una pregunta: si sólo haces visual de cielo profundo y sabes buscar los objetos con cierta soltura, tienes 2000€ para un equipo, ¿cuál te compras? ¿el LB 16" o el GOTO de 8"?

si has leido mi tocho de antes..

añade a tu pregunta: supongamos que eres una persona normal , no tienes problemas fisicos y vives y lo vas a usar desde una ciudad..

el 8" goto eligiria yo.
e incluso un 4" ED...

por cierto por menos de 2000 tienes un goto 10", 1500 en concreto, y por 900 el 8".
ni idea de lo que vale LB 16" realmente.

bueno, a la pregunta, 8" goto mi voto.

saludos

edito: yo tambien recuerdo lo que comenta arbacia,

[herschell1966]

Chico, no se como lo ves pero lo de "impedimento psiquico" suena peor que lo de vago.
Explicate. Parece que vengas a decir decir que los que usan-usamos goto son-somos desequilibrados o simplemente unos torpones que no sabemos donde esta el Norte en unas cartas'.La verdad es que a mi me da la risa ,pero ¿no has pensado que quizas alguien pueda ofenderse???Lo de tener que demostrar que uno es más rapido que un goto si que es para revisarse.Me parece que te pierdes uno de los más valiosos aprendizajes que nos ofrece la astronomia .....que es poner a cada uno en su sitio.
Un saludo majete!!!.

[JE]

No sé, no sé. Me da que nos enfrascamos en discusiones..... a ver si hace buen tiempo de una vez.

Parto de la idea de que somo aficionados a la Astronomía, no astrónomos. Entiendo que no pretendemos hacer Ciencia.

Si es así, cada uno disfruta a su manera y, casi todas son válidas:

* el que disfruta viendo muchas cosas en una noche
* el que disfruta viendo mucho rato un mismo objeto
* el que disfruta buscando, encontrando y observando objetos
* el que hace una foto en tres noches
* el que hace una foto y se pega tres días procesándola
* el que hace cinco fotos en una noche
* el que disfruta comprando y vendiendo astrocacharros, aunque los use poco
* el que disfruta del astrobricolaje, astroelectrónica, astroinformática,..., astrocacharrería en general
* el que hace todo lo anterior
* ....

Y se puede continuar con este bestiario. Y ahora, al hilo del hilo, la "productividad". Bueno, productividad se suele ligar a optimizar algo. Por lo tanto, la mayor productividad la tendrá el que disfrute más, en la faceta relacionada con la Astronomía que sea.

Saludos JE

PS: Esta noche también está nublado...