Magnitud del cielo

jc1970 · Mensaje sin leerpor **jc1970** » 06 May 2005, 08:56

HOLA A TODOS,

He leido en distintos lugares como los aficionados hablar de sus observaciones en cielos de maginitud x (donde x variará segun la oscuridad del mismo) y me gustaria saber cual es la forma de calcularlo, más que nada para saber como se puede estimar numéricamente el grado de contaminación lumínica de cada lugar de observación. Muchas gracias de antemano y SALUDOS!!

deeper_space · Mensaje sin leerpor **deeper_space** » 06 May 2005, 10:51

Una de las maneras la tenemos en el MALE O MAgnitud Limite Estelar. Es decir, saber cual es la magnitud de la estrella más débil visible a simple vista.

Para determinar qué MALE tenemos en un momento determinado de una noche de observación podemos ir buscando estrellas cada vez más débiles, y otra, tal vez más común, es contar cuántas estrellas podemos ver en una área determinada. Existen definidas 30 áreas.

Por ejemplo, tenemos una en la Osa Mayor. En dicha Constelación nos podemos imaginar un triángulo entre las estrellas 23 UMa, theta UMa y beta UMa. Entonces nos ponemos a contar cuantas estrellas podemos ver dentro de dicho triángulo imaginario. Entonces vamos a unas tablas que hay y podremos calcular qué MALE tenemos. Imagínate que en dicha zona hemos contado sólo 6 estrellas. En la tabla correspondiente nos dice que sin sólo podemos contar 6 estrellas, el MALE es de 4.56, o lo que es lo mismo, la magnitud de la estrella más débil que podemos ver a simple vista es de 4.56.

En esta misma web, en la zona de descargas, tienes una lista de todas las zonas MALE. Aquí tienes el link.
http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Downloads&d_op=MostPopular

Espero no haberme extendido demasiado.

Hasta pronto.

Mensaje sin leerpor **cometas** » 06 May 2005, 15:07

La calidad de la oscuridad del cielo se mide en magnitud por segundo de arco al cuadrado

Es una medicion que se puede hacer con cualquier programa de fotometria y un catalogo estelar.

ejemplos :
Hemos podido medir el cielo de AGER en el prepirineo
obteniendo un valor cercano a la mag 21 por segundo cuadrado, en las mejores noches

En mi observatorio a 20 km de Barcelona obtengo un cielo de 17 o en las mejores noches 18 magnitud por arcosegundo cuadrado

Ojo estas medidas no son la mag limite a la que puedes llegar , pues estas dependen en gran medida tambien de tu instrumentacion y nada impide observar una objeto de mag 20 en un cielo de mag 18 por arcosegundo al cuadrado .

Mensaje sin leerpor **cometas** » 06 May 2005, 15:10

Si dispones de una imagen fits de campo conocido es posible calcular el fondo de cielo de forma fiable (si me proporcionaslos datos de la imagen , telo puedo calcular)

existen metodos mas rapidos aunque bastante menos fiables

Zermelo · Mensaje sin leerpor **Zermelo** » 07 May 2005, 00:05

Yo tengo un método bastante rudimentario, pero a los efectos prácticos es rápido y confiable.

Elijo con anticipación alguna constelación cercana al cenit suficientemente poblada e imprimo una carta con una magnitud límite de 6 (o más baja si no le tengo fe al cielo...). En el lugar de observación espero al momento en que la constelación alcanza su máxima altura y empiezo a marcar en la carta las estrellas débiles visibles hasta llegar al límite de visibilidad, usando visión lateral si es necesario. Después en casa cotejo la carta pintada con las magnitudes y listo.
Es muy divertido jugar a ver quién ve la más ténue! :wink:

saludos

Zermelo

jc1970 · Mensaje sin leerpor **jc1970** » 07 May 2005, 11:12

MUCHAS GRACIAS A TODOS por la información. La verdad es que me ha sido de utilidad... al menos para intentar manejarme con la MALE de los cielos a los que tengo acceso. Me he descargado la información del link que me has dado deeper_space (GRACIAS).
Cometas, no tengo ninguna imagen fits o eso creo, porque no sé que es realmente, perdona mi ignorancia :oops:

.De todas maneras me interesaba entender el concepto y con tiempo ponerme a calcularlo de la forma más sencilla posible. A ver si me pongo con ello una de estas noches y os cuento. Gracias otra vez por vuestra ayuda.
Juan Carlos[/b]

deeper_space · Mensaje sin leerpor **deeper_space** » 09 May 2005, 08:26

Perdona cierrabares pero... ¿qué tiene que ver que nuestra pupila se dilate como máximo 7-7.2 mms para que la máxima magnitud visual que podamos distinguir sea la 7? Sí, estoy de acuerdo con que a mayor dilatación de nuestra pupila, mayor abertura y por tanto mayor cantidad de luz seremos capaces de captar, pero de eso a que la magnitud límite coincida con el diámetro de apertura... Por esa regla de 3, si nuestra pupila tan solo se dilata 2 mms (casi cerrada), sólo podremos ver estrellas (objetos) de magnitud límite 2. Y eso no es así, al menos creo yo, porque con esa abertura seguramente no seríamos capaces de distinguir ninguna. Y si es así, me acabo de enterar :wink:

Mensaje sin leerpor **cometas** » 09 May 2005, 12:46

En nuestra vision nocturna no solo influye tener la pupila dilatada , lo cual ocurre de forma bastante rapida despues de permanecer a oscuras , tardamos cierto tiempo en acostumbrar la vista a la oscuridad porque es necesario que se segreque una sustancia quimica que hace que nuestra vision mejore en la oscuridad , asi pues nuestro ojo gana sensibilidad no solo porque las pupilas se dilaten , sino porque ademas nuestro sistema optico se vuelve mas sensible a la luz.

La magnitud limite a simple vista es muy variable segun las personas , ademas existe un a tabla de probabilidades en detectar un objeto

Hay ciertos observadores visuales que a traves de telescopio han logrado detectar objetos de una magnitud muy muy superior al limite teorico del mismo.

Podriamos decir que el limite teorico de un instrumento es aquel en que una deteccion es posible en el 100 x 100 de los casos para una persona con vista normal .

Recuerdo el caso que un observador visualizó un cometa de mag 18 (creo que fue el retorno del haley) en un telescopio de solo 500 mm de diametro eso si, a muchisima altitud .Para lograr tal proeza era necesario estar observando durante plazos de mas de una hora , para que solo de tanto en tanto apareciera el objeto por un breve instante. Algunos observadores mas realizaron la prueba , y solo algunos pudieron observar dicho objeto , luego una fotografia mostró que efectivamente el objeto estaba donde los observadores visuales lo habian visto.

No recuerdo de memoria el limite teorico de un espejo de 500 pero esta varias magnitudes por debajo de mag 18 si no recuerdo mal.

Beam · Mensaje sin leerpor **Beam** » 09 May 2005, 14:22

El otro día yendo en coche oi en la radio que fumar petas mejora la visión nocturna... (aunque a saber quizá de ese modo se vean más cosas de las que realmente existan...:P)
¿Es eso cierto?

Saludos