Telescopio casero en aluminio

sigi · Mensaje sin leerpor **sigi** » 03 Dic 2006, 23:03

Hola desde Costa Rica!

Me he dado a la tarea de fabricarme un telescopio newtoniano de 12” en aluminio.

MI intención es fabricar todo excepto los espejos incluyendo la motorización con motores a pasos y el software en Linux/Java para manejarlos ya que no me gusta el software en DOS de Mel Bartels.
Pienso comprar los espejos a la coulter optical cuando termine la montura y todo lo demás

Realice una página sobre la electrónica de la motorizaron en:
http://mantsoft.googlepages.com/p1
Me interesa saber si alguno de ustedes se ha metido en algo por el estilo anteriormente?

Estoy muy interesado en desarrollar una montura de 3 ejes ya que estoy convencido de que es la que brinda más prestaciones y fácilmente se puede convertir en ecuatorial o split-ring con un eje adicional para alineación polar, espero me entiendan.

Por ahora me gustaría saber si alguien me puede ayudar probando un software de prueba para gamepad en Windows:
http://mantsoft.googlepages.com/software

En cuanto al OTA por ahora estoy en la etapa de diseño en AutoCAD y solo he construido el holder del secundario, algunos gráficos desactualizados:

Imagen

heitfield · Mensaje sin leerpor **heitfield** » 04 Dic 2006, 00:57

Si se te da tan bien hacerlo como diseñarlo :shock:

se te va a quedar de muerte, animo y siento no poder ayudarte, un saludo.

sigi · Mensaje sin leerpor **sigi** » 04 Dic 2006, 02:22

gracias heitfield y me pongo a disposicion del grupo para cualquier cosa en la que les pueda ser util.

Zermelo · Mensaje sin leerpor **Zermelo** » 04 Dic 2006, 03:04

¿Pensás montar el primario sobre esa rejilla?
Sea cual fuere el tamaño del espejo, ese diseño es muy malo y puede introducir efectos indeseables. Dándole una superficie "lisa" donde apoyarse, el espejo termina haciendo contacto donde se le antoja y esto puede aportar tensiones lo suficientemente importantes como para deformar la cara. Hasta 8-10 pulgadas lo recomendable es un soporte con tres puntos de apoyo, y en tamaños más grandes ya hay que pensar en nueve o más, para distribuir el peso del espejo de la manera más regular posible y así evitar deformaciones.

Recomiendo que visites esta página:
http://www.davidlewistoronto.com/plop/
Allí tienen un programa especialmente hecho para diseñar celdas.

saludos

Zermelo

sigi · Mensaje sin leerpor **sigi** » 04 Dic 2006, 03:43

gracias Zermelo! comentarios como ese son los que me estoy uscando, prescisamente acabo de enviarle un mail a Mel Bartels preguntandole al respecto

ya me venia imaginando algo por el estilo, pero me pregunto si una superficie lisa pero gruesa como una plancha de aluminio de 1 cm tendria algun problema? me refiero al fondo de una holla de aluminio por ejemplo unida a la superficie tracera del espejo por pasta termica como la usada en los procesadores de computadoras personales?

Zermelo · Mensaje sin leerpor **Zermelo** » 04 Dic 2006, 06:00

Ni se te ocurra!!

Pensá lo siguiente: un plano queda definido por tres puntos en el espacio. Es por eso que las mesas de 3 patas nunca "cojean". Si agregás puntos de contacto que no sean coplanares con los 3 iniciales, tenés un mal equilibrio.
Al apoyar el espejo sobre una superficie, lo que estás haciendo es permitir que el espejo elija sobre qué 3 puntos apoyarse, y si lo hiciera mal (que es lo más probable), las tensiones te deformarían la cara pulida del espejo.

Hay mucha literatura en internet sobre el tema, y de gente que sabe en serio (no como yo!!). Buscá "ATM" en google y preparate a leer MUCHO!

saludos y seguimos en contacto

Zermelo

Zermelo · Mensaje sin leerpor **Zermelo** » 04 Dic 2006, 07:00

Otros comentarios:

¿Los tornillos de colimación del primario son los 3 celestes?

Si fuera así, no me gusta mucho. Lo ideal es que tengas un sistema "tire-empuje". Muchos telescopios usan dos tornillos para cada ajuste, uno que empuja el soporte del espejo y otro que lo trae. El que empuja es de fijación y el otro de ajuste. Así para colimar se afloja el de fijación, se acomoda el de ajuste y luego se vuelve a fijar. Otra opción es usar un solo tornillo pero compensado con un resorte bien fuerte. El sistema de colimación tiene que ser lo suficientemente fuerte como para no aflojarse y al mismo tiempo suave y accesible para poder hacer ajustes finos.

Sobre la celda del secundario:

- Me gusta mucho el diseño con cables. En mi ciudad hay varios telescopios hechos así y quedan muy firmes, al mismo tiempo que minimizan la superficie del soporte y con ello la difracción. Pero, con esa forma vas a tener una figura de difracción muy extraña, cada estrella va a tener 8 patitas a los costados, y distribuídas de manera no uniforme (igual que los cables).

- ¿Cómo tenés pensado fijar el espejo? Con todos los agujeros que le hiciste te quedaste con poco lugar para fijarlo. Al igual que el primario, lo último que tenés que hacer es pegarlo sobre toda su superficie. Viendo que aparentemente no hay ningún soporte que lo sostenga, sospecho que lo vas a pegar. Para ello una de las opciones es usar tres gotas de sellador separadas a 120°, sino se puede usar esos adhesivos que vienen para pegar ganchitos en las paredes y cortar tres pedacitos.

saludos

Zermelo

PD: ¿qué plazos de entrega está trabajando la gente de Coulter?

m3ntol · Mensaje sin leerpor **m3ntol** » 04 Dic 2006, 09:08

Me ha impresionadio mucho el trabajo, pero no me acaba de convencer el sistema del secundario.

El sistema de fijación con cables va a tener varios inconvenientes.
En tu diseño no he visto un tensor por ninguna parte, quizá me equivoque, pero lo vas a necesitar. Por muy firmes que coloques lo cables acabarán con holguras y necesitarás retensarlos de cuando en cuando.
¿Como vas a colimar el secundario? he visto tres tornillos pero al llegar hasta ellos y manipularlos inevitablemente vas a mover el secundario por que los cables siempre van a tener pequeñas holguras.

Animo, me parece un estupendo trabajo el que haces, mantenos informados

Mensaje sin leerpor **cometas** » 04 Dic 2006, 14:49

Pienso que desbes buscar una solucion distinta para el soporte del secundario, una araña tipica de 4 brazos hecha de chapa de 1 a 2 mm de grosor pero con forma triangular ancha cerca del secundario y mas estrecha cerca del tubo.
Es la solucion clasica pero es una de las que funciona mejor .

Para soportar el espejo primario una base de unos 9 puntos flotantes seria mucho mas adecuado.

sigi · Mensaje sin leerpor **sigi** » 04 Dic 2006, 16:31

ya he actualizado algunos graficos por los que tengo ahora... el cuerpo del holder del secundario ha cambiado mucho como ven desde mi primer dibujo.

Zermelo efectivamente son esos 3 tornillos celestes pero en los dibujos no he incluido resorte alguno porque aun me resulta dificil dibujarlos.

me interesa mucho el sistema doble de tornillos del que me hablas tienes algun link donde se explique con graficos? creo que lo he visto en varios lugares pero no lo entiendo del todo como en este :
http://www.binodob.de/12_eng.html

Imagen

No se supone que si los cables son de acero inoxidable como los de las guitarras son lo suficientemente finos como para no generar difraccion?

El otro punto que me intriga es la posibilidad de usarlos como conductores de electricidad para alimentar las resistencias del calentador del secundario sin generar corto circuito debido al aluminio... hasta ahora solo he logrado aislarlos del cuerpo del secundario con los tornillos que se usan para unir los didipadores de calor a ciertos encapsulados electronicos como el TIP120, como se ve en la foto. Pensaba colocar el elemento generador de calor (resistencias o lo que sea) en el borde de 1cm que deje libre entre el holder y el borde del secundario, como se ve en la grafica que veran ahorita.

m3ntol considerando esto fue que inclui clavijas de guitarra como tensores, siguiendo este ejemplo, que me parece es el mejor:
Imagen

de hecho estoy es esa parte acomodando en el dibujo las clavijas a los tubos de 3/4", para determinar la alineacion correcta.
Imagen

pues si Zermelo pensaba usar sellador, pero hay algun problema en usar toda la superficie del aluminio para el sellador en vez de 3 gotas solamente?

la Coulter tiene entrega inmediata para espejos de 10" o menos son los de 12" los que estan sujetos a existencias...

como ya han de saberlo talvez la Coulter sea la de precio más accesible en el mercado, que opinan ustedes sobre la calidad dee sus espejos de 1/8 wave? saben de alguien con espejos de esta gente?

cometas gracias por el consejo pero estoy fascinado con la idea del spider de cable tenzado!

PD: para que pintan o cubren de negro los tubos que unen los tambores superio e inferior?