Hola,
Cotilleando por las placas disponbiles en Aladin he encontrado lo que podría ser una nueva doble, si no me cuelo en algo. Las coordenadas de la primaria son 01h22h50.296s +00º42'43.4 (según el catálogo UCAC2), y no parece haber ninguna doble registrada en el Washington Double Star Catalogue en esa posición o cercanías. Una animación que muestra a la parejita moviéndose junta en un intervalo de 45 años entre ambas imágenes (placas POSSI, POSSII):
La secundaria se ve muy pequeña y pegada arriba a la derecha. Una ampliación de una imagen en la que se ve mejor:
El movimiento propio de la primaria es muy elevado -114.1 milisegundos/año en RA y -239.4 milisegundos/año en declinación, es decir que en cuatro años se desplaza más de 1 segundo. Lo malo es que no encuentro en los catálogos apenas referecias a la secundaria. Si tengo sus coordenadas, y de ahí saco que está a alrededor de 11.37" de separación de la principal y con un ángulo de 229.42º, pero no viene su movimiento propio que permitiría confirmar que se mueven conjuntamente.
¿Puede ser una doble nueva de verdad?
He preguntado lo mismo en el foro "Binary Star Uncensored" a ve si logro una respuesta. Aún desconozco los criterios para saber cuando se da por buena una doble con mocimiento común como par físico, pero me temo que una animación sin más no es nada científica y no sirve...una pena porque estaría bien encontrar una "estrella de navidad", teniendo en cuenta que ya es 24 de diciembre.
Saludos,
Rafa
¿posible nueva doble?
¿posible nueva doble?
Mensajepor acafar » 24 Dic 2008, 03:12
Última edición por acafar el 24 Dic 2008, 09:44, editado 1 vez en total.
Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor JCS » 24 Dic 2008, 08:35
No dejas de asombrarnos amigo. Eso es didicación y oficio. Espero (y tiene toda la pinta) que tengas razón. Otro "descubridor" entre nosotros. ¡Feliz Navidad! con tu nueva estrella y comunícaselo sin demora a SSMM, no vaya a ser que se despisten.
Enhorabuena y un abrazo.
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Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor javi_cad » 24 Dic 2008, 10:36
Por la imagen si que parece una estrella doble, espero que se confirme, si las imágenes están bien procesadas y no hay un error, debería ser válida, pero claro, lo mismo hay más criterios que se nos escapan para confirmarlo.
saludos
saludos
Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor tacometro » 24 Dic 2008, 11:18
¡¡¡¡¡Bravo Acafar!!!!!
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Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor Rafaelbenpal » 24 Dic 2008, 18:48
Enhorabuena Rafa. Esos movimientos propios tan altos son la mejor prueba para confirmar que se trata de una verdadera pareja física. No hay ninguna duda. Esto se merece otro artículo
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Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor Rafaelbenpal » 26 Dic 2008, 19:02
Enhorabuena Rafa por esa otra doble que creo que aún no has publicado por aquí. ¡Vaya movimientos propios que tienen!
¿Cuántos llevas ya? Te estás convirtiendo en todo un "cazador" de nuevas dobles
Magnífico trabajo.
¿Cuántos llevas ya? Te estás convirtiendo en todo un "cazador" de nuevas dobles
Magnífico trabajo.
Obs Posadas MPC J53
Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor JCS » 26 Dic 2008, 19:13
¿Otra más?. Esperamos que hagas la "declaración oficial" en breve.
Felicidades. Vaya Navidad que llevas.
Un abrazo.
Felicidades. Vaya Navidad que llevas.
Un abrazo.
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Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor acafar » 26 Dic 2008, 19:33
Hola,
La verdad es que ninguna tiene confirmación oficial...ya quisiera yo
De la primera decir que frica se ha ofrecido amablemente a estudiarla aunque no parece nada fácil. La otra a la que se refiere rafaelbenpal es un par muy débil en Casiopea. En esta superposición de placas del Palomar de 1954 (en verde) y de 1992 (en rojo) se ven dos parejas: la que no parece estar catalogada (o al menos yo no la encuentro) es la humilde pareja a la derecha de otra pareja más veloz y más llamativa que sí está en el WDS ("GIC 28"):
En el catálogo NOMAD he encontrado los siguientes datos del sistema:
Coordenadas de la primaria: 01 54 04.55 +65 42 08.4
Astrometría a partir de las coordenadas del catálogo: PA: 20.32º, Sep.: 8.00"
Movimiento propio: A: (106 ms/año, -30 ms/año) B: (108 ms/año, -30 ms/año)
Vmag: A: 17.43, B: 17.92
El movimiento propio es prácticamentei idéntico y eso supongo que es buena señal. Es gracioso ver que las dos pequeñitas parecen moverse hacia las dos grandes (el movimiento es del verde al rojo), mientras que las grandullonas parecen huir despavoridas, y mucho más deprisa (las pequeñas no las alzanzarán jamás). Curioso que dos parejas tan cercanas tengan movimiento propio apreciable, y mucho más que la dirección del vector de movimiento aparente sea tan parecida.
Saludos,
Rafa
La verdad es que ninguna tiene confirmación oficial...ya quisiera yo
De la primera decir que frica se ha ofrecido amablemente a estudiarla aunque no parece nada fácil. La otra a la que se refiere rafaelbenpal es un par muy débil en Casiopea. En esta superposición de placas del Palomar de 1954 (en verde) y de 1992 (en rojo) se ven dos parejas: la que no parece estar catalogada (o al menos yo no la encuentro) es la humilde pareja a la derecha de otra pareja más veloz y más llamativa que sí está en el WDS ("GIC 28"):
En el catálogo NOMAD he encontrado los siguientes datos del sistema:
Coordenadas de la primaria: 01 54 04.55 +65 42 08.4
Astrometría a partir de las coordenadas del catálogo: PA: 20.32º, Sep.: 8.00"
Movimiento propio: A: (106 ms/año, -30 ms/año) B: (108 ms/año, -30 ms/año)
Vmag: A: 17.43, B: 17.92
El movimiento propio es prácticamentei idéntico y eso supongo que es buena señal. Es gracioso ver que las dos pequeñitas parecen moverse hacia las dos grandes (el movimiento es del verde al rojo), mientras que las grandullonas parecen huir despavoridas, y mucho más deprisa (las pequeñas no las alzanzarán jamás). Curioso que dos parejas tan cercanas tengan movimiento propio apreciable, y mucho más que la dirección del vector de movimiento aparente sea tan parecida.
Saludos,
Rafa
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Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor Rafaelbenpal » 26 Dic 2008, 19:50
En mi opinión y sin estudiarlas, sólo viendo las imágenes y tus datos, como poco parece una pareja de origen común. Esos movimientos propios son muy significativos. Yo creo que es digna de ser catalogada, aunque merecería un estudio mucho más serio para confirmarla. Pero tiene muy buena pinta.
Obs Posadas MPC J53
Re: ¿posible nueva doble?
Mensajepor acafar » 26 Dic 2008, 21:04
Aprovecho para preguntar....
1.- ¿"Pareja de origen común" significa que posiblemente no es un par por perspectiva sino 2 estrellas que se mueven conjuntamente a una distancia similar de nosotros, pero sin embargo eso no implica que formen una binaria, es decir que puede ser que no haya influencia gravitatoria apreciable entre ellas?
2.- ¿Qué tipo de estudios hay que hacer para confirmarla como binaria? Imagino que es complicado y que hay distintas técnicas para cada caso, pero estaría bien tener idea de algunos conceptos para ir aprendiendo ¿espectros, distancias, magnitudes aparentes en diferentes bandas?
3.- Una pareja de origen común de la que no se pueda probar que es binaria ¿merecería ser catalogada?
Sigo tan pregunton como siempre, y más que aprender cada vez.
Saludos,
Rafa
1.- ¿"Pareja de origen común" significa que posiblemente no es un par por perspectiva sino 2 estrellas que se mueven conjuntamente a una distancia similar de nosotros, pero sin embargo eso no implica que formen una binaria, es decir que puede ser que no haya influencia gravitatoria apreciable entre ellas?
2.- ¿Qué tipo de estudios hay que hacer para confirmarla como binaria? Imagino que es complicado y que hay distintas técnicas para cada caso, pero estaría bien tener idea de algunos conceptos para ir aprendiendo ¿espectros, distancias, magnitudes aparentes en diferentes bandas?
3.- Una pareja de origen común de la que no se pueda probar que es binaria ¿merecería ser catalogada?
Sigo tan pregunton como siempre, y más que aprender cada vez.
Saludos,
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
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